Интересует мнение читателей, особенно поклонников Самиздата

Аватар пользователя Антонина82

Можно было и разделе "удаление двойников" написать... Но все же есть нюанс.
Если у писателя-самиздатчика вышла книга в официальном издательстве, нужно ли хранить старую версию с самиздата в библиотеке?
На мой, весьма небезукаризненный взгляд, это совершенно ни к чему. Все же читать книжку прошедшую даже минимальную корректуру и редактуру, более приятно для глаз и ума.
А наличие черновиков с самиздата только мешает, особенно неискушенному читателю, познакомиться с более качественным вариантом. Тем более, что ссылка на страницу Самиздата обычно присутствует, где авторы бережно хранят свою нетленку. Для примера, страничка автора Константина Георгиевича Калбазова

Drosselmeier написал:
У меня читалки е-инк 6''. PDF для них противопоказан. Для ебуки оптимален fb2, для Sony- epub. Но epub не понимает русского языка в переносах, в остальном более удобен, чем fb2.

А в чем он удобней(я серьезно интересуюсь)? Пробовал несколько раз открывать - не учитывая лишнего веса по сравнению с фб2, еще и открывал страницу не полностью, при прокрутке сдвигал вниз для просмотра оставшегося.
Drosselmeier написал:
Любому юзеру сегодня безразлично 40 мегов в pdf книжка или 7 в djvu. Для эстетов существует сервис распечатки книг на бумаге.

Вот только разница в объеме занимаемой памяти в разы. Вдобавок моя читалка djvu открывает без проблем, а вот на pdf частенько спотыкается.

Readfox написал:
Drosselmeier написал:
У меня читалки е-инк 6''. PDF для них противопоказан. Для ебуки оптимален fb2, для Sony- epub. Но epub не понимает русского языка в переносах, в остальном более удобен, чем fb2.

А в чем он удобней(я серьезно интересуюсь)?

У тебя читалка Sony? Sony вообще не работает с fb2 без костылей, костыли есть, но уебищные. Epub - ее родной формат, естественно, он более удобен.

Drosselmeier написал:

У тебя читалка Sony? Sony вообще не работает с fb2 без костылей, костыли есть, но уебищные. Epub - ее родной формат, естественно, он более удобен.

Ониксы - 61й и 67й. Открывать епуб открывают, но всё равно размером шрифта на нем сложнее, чем на фб2, выставлять.
Цитата:
Когда будут доступны читалки размера А4, будем смотреть.

Цена вопроса - 24000 за Оникс М91 с 10дм. экраном. А может и больше - давно не смотрел.

Readfox написал:
Drosselmeier написал:
У меня читалки е-инк 6''. PDF для них противопоказан.

Вот только разница в объеме занимаемой памяти в разы. Вдобавок моя читалка djvu открывает без проблем, а вот на pdf частенько спотыкается.

Я их вообще не рассматриваю, как форматы для современных читалок на е-инк. Когда будут доступны читалки размера А4, будем смотреть.

Вообще не вижу надобности в тождественном отображении печатного издания. Фото слюнявой страницы)) с печатью раённой библиотеки.
Так же не вижу смысла во всех этих сборниках "совецкая-российская-зарубежная фантастика и приключения, проза, поэзия", где авторы все в куче. Искусство составителя таковым не считаю.

Drosselmeier написал:
Readfox написал:
Drosselmeier написал:
У меня читалки е-инк 6''. PDF для них противопоказан.

Вот только разница в объеме занимаемой памяти в разы. Вдобавок моя читалка djvu открывает без проблем, а вот на pdf частенько спотыкается.

Я их вообще не рассматриваю, как форматы для современных читалок на е-инк. Когда будут доступны читалки размера А4, будем смотреть.

Вообще не вижу надобности в тождественном отображении печатного издания. Фото слюнявой страницы)) с печатью раённой библиотеки.
Так же не вижу смысла во всех этих сборниках "совецкая-российская-зарубежная фантастика и приключения, проза, поэзия", где авторы все в куче. Искусство составителя таковым не считаю.


Даешь каждому стихотворению по картинке и обложке!
Если серьезно, то в библиотеке такие вещи есть. Rtf файлы сделанные с Прозы.ру. И размер метр-полтора...
Аватар пользователя ZnatokAnfrey

никогда даже не задумывался об этом

Тут недовольство, что грузим мусор с СамИздата. А хотя я дозагружал файлы с ЛитМира, каких у нас нет. на что мне ответ: мы не ЛитМир, мы другие. Ха-ха запрещены и в поиске нас нет и блокируют нас пиратов все провайдеры...Так скоро активным заливальщикам-любителям СамИздата ЗАПРЕТЯТ загрузку!!!
С другой стороны грузим громоздкие DjVu и PDF, оставляя их после преобразования в FB2. Зачем всё это нам???
Также есть любители громоздких комиксов, манг. Сборка Либрусека более 200Гб. Есть торрент сборник всех комиксов:
[Marvel] Comics Universe - Spider-man, Avengers, Iron Man, X-men, Fantastic Four, Wolverine и др. (9729 выпуска) [1939-2017, cbr, RUS][обновлено 30.03.17] Размер: 226.73 GB , Гы, как наша вся библиотека??? https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1768398
Что я хочу предложить?
Есть прога FileZilla вчера мне подсказали.
1. скачиваем эту прогу и вводим параметры с загрузки через ФТР
2. Далее ищем созданные каталоги и грузим туда весь СамИздат и громоздкие папки по каталогам
Что мы имеем после этого?
1. Простой загруз не СамИздата ТОЛЬКО в FB2.
2. СамИздат пусть недовольное руководство само смотрит и загружает.
3. Всё громоздкое пусть наши опытные загрузчики скачивают себе, переводят в FB2 и только тогда грузят в библиотеку.
4. Всю мелочь тоже пусть они скачивают себе, объединяют и тогда загружают в библиотеку.
Давайте не засорять мелочью и громозкими неуклюжими DjVu и PDF нашу библиотеку!

Spiridonov.Sergey1959 написал:
Ха-ха запрещены и в поиске нас нет и блокируют нас пиратов все провайдеры...

Не совсем так. Если в поиске Яндекса ввести унесенные ветром действительно ссылки на РусЕк не будет. А вот если сформулировать вот так: унесенные ветром lib.rus.ec - первая же ссылка будет сюда.

Drosselmeier написал:
Spiridonov.Sergey1959 написал:
Ха-ха запрещены и в поиске нас нет и блокируют нас пиратов все провайдеры...

Не совсем так. Если в поиске Яндекса ввести унесенные ветром действительно ссылки на РусЕк не будет. А вот если сформулировать вот так: унесенные ветром lib.rus.ec - первая же ссылка будет сюда.


Бля, следить за базаром надо. Уже поправили. Ссылки типа "унесенные ветром lib.rus.ec" не проходят))
Аватар пользователя Foggycat

Товарищ Спиридонов, вы меня умиляяте своей категоричностью... Люди, вообще-то, разные и каждого интересует своё Если вы хотите что-то загрузить - загружайте, но не грузите других своими проблемами и предпочтениями...Хи )))

Foggycat написал:
Товарищ Спиридонов, вы меня умиляяте своей категоричностью... Люди, вообще-то, разные и каждого интересует своё Если вы хотите что-то загрузить - загружайте, но не грузите других своими проблемами и предпочтениями...Хи )))

Я предложил вариант загрузки. Мне надоело что я мол гружу мусор с ЛитМира. Просто поделился, а не думал загружать!!!

Spiridonov.Sergey1959 написал:
Foggycat написал:
Товарищ Спиридонов, вы меня умиляяте своей категоричностью... Люди, вообще-то, разные и каждого интересует своё Если вы хотите что-то загрузить - загружайте, но не грузите других своими проблемами и предпочтениями...Хи )))

Я предложил вариант загрузки. Мне надоело что я мол гружу мусор с ЛитМира. Просто поделился, а не думал загружать!!!

Ну так мусор и есть. Возьмем и посмотрим последний сегодняшний файл: https://www.litmir.me/bd/?b=590191
Калибрятина. Структуры - нет, автор\название не выделено, первая картинка потеряна. Это на первый взгляд.

Тов. Спиридонов, попробуйте запомнить:, на этом сайте файлы пдф и дежавю книг с иллюстрациями НЕ УДАЛЯЮТСЯ!!!
Да и книги без иллюстраций будут храниться (для вычитки).
Всё решают не ваши истерики, а желание хозяина, который платит за хостинг.

sem14 написал:
Тов. Спиридонов, попробуйте запомнить:, на этом сайте файлы пдф и дежавю книг с иллюстрациями НЕ УДАЛЯЮТСЯ!!!
Да и книги без иллюстраций будут храниться (для вычитки).
Всё решают не ваши истерики, а желание хозяина, который платит за хостинг.

Замечание не по существу! Это знаю. Это не мои истерики, а моё предложение, чтоб не загружали лишнее.

Предложение - это, когда ОДИН РАЗ.
А когда МНОГОКРАТНО, В РАЗНЫХ ФОРУМАХ, НЕСМОТРЯ НА РАЗВЕРНУТЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ - это истерика обиженного ребенка 1959 г.р.

Spiridonov.Sergey1959 написал:
sem14 написал:
Тов. Спиридонов, попробуйте запомнить:, на этом сайте файлы пдф и дежавю книг с иллюстрациями НЕ УДАЛЯЮТСЯ!!!
Да и книги без иллюстраций будут храниться (для вычитки).
Всё решают не ваши истерики, а желание хозяина, который платит за хостинг.

Замечание не по существу! Это знаю. Это не мои истерики, а моё предложение, чтоб не загружали лишнее.

Ваше предложение справедливо для файлопомойки. Для библиотеки - не подходит. Вы никак за 5 лет никак не привыкните, не усвоите, чем файлопомойка отличается от библиотеки, что либрусек=библиотека, хотя и спецефическая. Электронная библиотека электронных книг. Или, если хотите, цифровая библиотека цифровых книг, где лишнего ничего не бывает. Разве что дубли да, лишние. И огрызки - незаконченные произведения. Хотя здесь (незаконченные произведения) могут быть исключения.

Я за поглощение СИ. И против выкладки [СИ с издательской обложкой]
Например, http://lib.rus.ec/b/608989/join/599405 - только мелкие правки.

ИМХО, и сейчас разные варианты достаточно понятно разделяются и каждый вправе выбирать. Издательская редактура далеко не всегда идет произведению на пользу. Часто автор вынужден вносить сокращения, уничтожая индивидуальность речи персонажей, обрисовку окружающей обстановки и т.д.
Что же касается хранения авторами на странице СИ - далеко не всегда. Многие удаляют по договору с издательством. Вдобавок часто СИшное произведение дополнительно обработано заливщиком(введено оглавление, переход по сноскам) а в скачанных с СИ этого нет.

Не стоит.
Автор - Андрей Владимирович Загорцев
Было:
Спецназ Третьей Мировой. Русские козыри 1466K, 309 с. (8690) (читать) (скачать)
Третья мировая 80-ые [СИ] [= Спецназ Третьей Мировой. Русские козыри] 1325K, 309 с. (12684) (читать) (скачать)
Третья мировая [трилогия : СИ] 1445K, 539 с. (читать) (скачать)
Оставил Спецназ Третьей Мировой. Русские козыри. СИ - два варианта, даже не вычитанные. Попадаются слова типа Дивесранта, проблема у автора с запятыми и большими буквами.
И из истории замен:
Спецназ Третьей Мировой. Русские козыри 1269K fb2 (7)
Третья мировая [трилогия : СИ] 1445K, 539 с. fb2
Третья мировая 80-ые [СИ] [= Спецназ Третьей Мировой. Русские козыри] 1325K, 309 с. fb2 (12997)
Третья мировая 80-ые [Часть первая: Высадка] 187K fb2 (1299)
Третья мировая 80-ые [Часть первая: Высадка] 708K fb2 (320)
Спецназ Третьей Мировой. Русские козыри 1254K txt (324)
Третья мировая 80-е. Часть 2: Подготовка. Призраки острова 5M rtf (10)
Третья мировая 80-е ч.1-3 5M rtf (6)
Третья мировая 80-е ч.3 - Основная работа 5M rtf (4)
Всего девять файлов. Зачем их хранить?

Да, но иногда бывает, что по требованию издательства автор перерабатывает, делит на части и т.д. произведение, а потом убирает из доступа.

СИ-версии порой полнее и интереснее, так что не надо их трогать. Современная корректура - смехотворное понятие, эти "редакторы" только новые ошибки сажают.

Аватар пользователя vulgarian

Антонина82 написал:
Если у писателя-самиздатчика вышла книга в официальном издательстве, нужно ли хранить старую версию с самиздата в библиотеке?
На мой, весьма небезукаризненный взгляд, это совершенно ни к чему. Все же читать книжку прошедшую даже минимальную корректуру и редактуру, более приятно для глаз и ума.
А наличие черновиков с самиздата только мешает, особенно неискушенному читателю, познакомиться с более качественным вариантом. Тем более, что ссылка на страницу Самиздата обычно присутствует, где авторы бережно хранят свою нетленку.

Не сторонник сам-издата. Это равносильно черновику, который просто неприятно читать. Считаю, что книга должна перед представлением её публики пройти структурирование и правку и соответствующим образом оформлена. В идеале чтобы не было различий как если бы напечатана на бумаге.

Для большинства книг издательский вариант предпочтителен, как правильно замечено, минимальная корректура и вычитка даже у самых бюджетных(нищих) издателей присутствуют. Однако имеется и другая сторона, многие авторы оставляют на СИ так называемый авторский вариант, без редакторских правок сокращений и урезаний ненормативаных фраз, и такие версии читать интереснее, чем цензурированые и обрезанные редактуры. Как правило авторы прямо указывают на имеющиеся отличия авторской версии. Для таких вариантов надо сохранять в библиотеке оба варианта. Для всех прочих предпочтение редактированной издательской.

Аватар пользователя V_E

В обсуждении, как это часто бывает, переплелилсь разные темы, поэтому коротко:
1) Из двух версий - самиздатовской и напечатанной (только не в авторской редакции) предпочтительнее печатная (если сесть нормальная редактура и корректура) и сделанный на ее основе файл в fb2, epub и т.д. - тут уже индивидуальные предпочтения.
2) Сохранение пдф и дежавю изданных книг - необходимо, хотя бы для того, чтобы понять, с чем имеем дело - с опечаткой или с тем, "что так и задумано". Часто бывает и так: в тексте явная опечатка, но исправить ее можно различным образом. И без печатного оригинала (в пдф или дежавю) не обойтись. Не говоря уже о ссылках. В самиздатовском тексте - сегодня так, завтра эдак. А наличие изданной версии позволяет делать полноценную ссылку на электронное издание.
3. Хранить исходные самиздатовские версии должен, на мой взгляд, прежде всего сам автор - ему они нужны как основа для дальнейшей работы (издаие 2-е, переработанное и дополненное).

Цитата:
Из двух версий - самиздатовской и напечатанной (только не в авторской редакции) предпочтительнее печатная

Далеко не всегда. Вы не учитываете сокращения ради «формата» а порой и просто цензурные. То что сильно бросилось в глаза: К. Радов. Там конечно в издательском варианте и названия совсем другие, чем в авторском… В общем я в отзыве всё написал, повторятся не буду, но в бумаге это другая книга и эта другая книга намного хуже.

А полного самиздатовского текста опубликованных томов в сети больше нет, потому как права на публикацию проданы Эксмо.

Это да. Но зачастую самиздатовская версия и напечатанная не совпадают.

Поклонники Самиздата массово грузят это барахло, пометок [СИ] не ставят, скоро будет не Либрусек, а очередная "книжная" помойка

Да уж, особенно последние несколько дней - такое впечатление, что где-то прорвало канализацию и все вылилось... на нас. Особенно печально, что интенсивность процесса не замедляется :-(
Одна надежда - что "исходные емкости" не бесконечны...
И что характерно - за это... творчество, похоже, даже литресу (!) стыдно брать деньги, ибо раздают бесплатно.

Очень печально. Поди найди в новых поступлениях среди этого мусора что-то стоящее. Хотя бы по названиям и авторам.

Небольшое расследование оставило впечатление, что просто какому-то пи... - нет, нет, будем толерантными, назовем его "членом общества с пониженной социальной ответственностью", для краткости - членом, - так вот, этому члену попалось в руки большое помойное ведро, и он, невзирая на запах из ведра и не щадя живота своего, с упорством, достойным лучшего применения уже который день щедро черпает из самиздатовского отстойника литреса все дерьмо подряд, сливая его на либрусек. Целеполагания данного члена остаются, увы, за пределами понимания.
В связи с этим возник вопрос к администраторам: а что, если взять виртуальную плетку, и по этим виртуальным ручкам - ХРЯСЬ, ХРЯСЬ, ХРЯСЬ...
Как вам предложение?

Это все хорошо, это все правильно. Но как быть с "Наша цель - больше книг"?
Что делать, если чеховы и толстые сейчас мало пишут до крайности?
Что делать, если среди бумажных книг тоже "Очень печально. Поди найди в новых поступлениях среди этого мусора что-то стоящее. Хотя бы по названиям и авторам." Что, сркди бумажных книг барахла мало?
Что, если в Самиздате тоже встречается неплохая литература? Способным авторам с чего-то надо начинать...
Где логика в том, что вна либрусеке УЖЕ полно Самиздата и вдруг ни с того ни с сего держать и пущать?
Не будучи поклонником Самиздата, тем не менее не берусь очищать зерна от плевел.

Это все хорошо, это все правильно. :-) Но "Наша цель - больше КНИГ"?
Никто ж не против самиздата как такового. И "держать и пущать" никто не призывал.
Я уверен, что среди самиздата много достойных внимания авторов.
Не нравится только МАССОВЫЙ процесс перекачивания "говен", этим мы ничего не достигнем.
Есть же "эволюционный" процесс - условный Вася Пупкин прочитал условного Петра Васина и ему понравилось - пошел искать в библиотеке - не нашел - и либо сам выложил, либо написал на форуме, дескать помогите найти книги хорошего писателя...
Так, по-моему, и очищаются зерна от плевел, нет?

Литрес-самиздат - это знак_не_качества. там у большинства авторов из новозалитых на либрусек прочтений кот налакал. А уж лайков и того меньше. К тому же в этом потоке большая часть - рассказики. Если уж заливать самиздатовское, то хотя бы популярное. А то вон вчерась такое залили - одна аннотация заставляет плакать кровавыми слезами.
И почему-то до вчерашнего дня никто не собирался залить весь Си сюда, а тут как прорвало. Если вы не беретесь отделять зерна от плевел, то пусть хотя бы заливают поклонники творчества автора, а не все подряд. Этот поток он воистину пугает. Отсутствие тегов и маркеров бесит. А найти что-то реальное в этом потоке графомани - на грани возможного.
"Горшочек - не вари"
И наша цель - много КНИГ! А это - не книги. Более того, в правилах написано - не заливать черновики. А это даже не черновики.

В последнее время куча мелких помойных рассказиков просто захлестнула библиотеку.У кого самиздатовская диарея?Можно это как то прекратить?

ДА ЗАБЛОКИРУЙТЕ УЖЕ ЭТОГО ДИАРЕЙЩИКА, УМОЛЯЮ!!!!!
ОН ЖЕ НЕ УГОМОНИТСЯ!!!!

"Не нравится только МАССОВЫЙ процесс перекачивания "говен", этим мы ничего не достигнем." Не массовым процессом перекачки тоже ничего не достигнем, только успокоим Ваш индивидуальный зуд. Я ничего такого не замечаю. Пусть закачивает. Вам-то что? Дисковое пространство жмет? Мешает Чехова скачать и читать?

О как загрузчики с говноСИ заволновались.

Нет, просто дружеское беспокойство за состояние NickNem'а "ДА ЗАБЛОКИРУЙТЕ УЖЕ ЭТОГО ДИАРЕЙЩИКА, УМОЛЯЮ!!!!!
ОН ЖЕ НЕ УГОМОНИТСЯ!!!!" - так орать из-за пустяка...

Ничего себе пустяк... В этом потоке не найдешь новых книг.

Именно то. Этот мусор мешает просматривать новинки.

Спасибо, друзья, за поддержку!
Я не стал отвечать на пост с "укорами", ибо считаю это бесполезным.
Я только хочу напомнить проф. Преображенского: "Бардак начинается не в сортирах, бардак начинается в головах".
Просто я вспоминаю с ностальгией ЛРС десятилетней давности, когда за перезаливку "вычитанной" книги с исправленными двумя запятыми могли навешать таких люлей...
Или могу привести свой опыт, на заре своего книгоделания - когда я "потерял" в сделанной и выложенной книге курсив, г-н sem14 навешал мне за это люлей - совершенно справедливо, кстати - я устыдился и больше такого не допускал...
Люди относились серьезно и к библиотеке, и к своей работе.

"так орать из-за пустяка..."
Остается опять вспомнить проф. Преображенского - "Пропал дом..."

P.S. По поводу символизма (ничего личного, но...):
Слова "просто так", по-моему, и олицетворяют царствие бардака везде - в стране, в городе, в доме...
"Ты зачем это сделал?" - "Просто так"...
"Ты зачем окурок мимо урны бросил?" - "Просто так"...
"Ты зачем человеку гадость сказал?" - "Просто так"...
ну и т.д.

Просматривать новинки??? А то что новинки не заливаются вна либрусек 3 месяца, 6 месяцев и до года - ничего??? По сравнению с "соседними" ресурсами. Привести пример/список таких "новинок"??? И что получается - и СИ не загружается, и нормальные "бумажные" новинки не загружаются, типа "сам не гам и другому не дам"!!!
К бесчисленным вопросам, на которые я так и не получил ответа, добавился еще один - да, есть люди, которые не умеют править файлы и нормально, как следствие, заливать. Так что, из-за этого справедлив призыв - "не пущать грязный СИ вна грамматически чистый либрусек!!!"???
Вот товарищ, который просто так ёрничает, без весомой причины, и правил бы такие файлы эдак с пару-тройку тысяч, прежде чем выкатывать предьяву непонятно кому в бардаке.

Нет ли у нас переводчика с "потока сознания" на нормальный русский язык? Он бы сейчас очень пригодился. Особенно это касается последнего абзаца...
А что касается первого абзаца - приблизительный смысл его еще можно понять, но как "потоки говен" могут заменить появление нормальных новинок - это тоже остается за гранью понимания...
Наверное, я все же туповат, увы. Или все же нет? Обнадежьте меня, жители ЛРС!

Аватар пользователя Isais

ProstoTac написал:
А то что новинки не заливаются вна либрусек 3 месяца, 6 месяцев и до года - ничего??? По сравнению с "соседними" ресурсами. Привести пример/список таких "новинок"???

Не лучше ли, чем составлять такой список, просто залить их?
А то действительно, заливка книг на Л. упала вдвое -- раньше в среднем добавляли 3 тысячи файлов в месяц, в июне 2021 добавили всего 1,5 тысячи.

30-го занимался дурным делом, считал сколько объедков со стола литреса залили сюда только за 29.06.2021. Досчитал до ста и плюнул, т.к. дурное дело. У большинства из объедков уже было проставлено "литрес самиздат", и у всех в fb2-инфо - selfpub.
Смотрю, что трекер обновился и читаю:

ProstoTac написал:
Нет, просто дружеское беспокойство за состояние NickNem'а "ДА ЗАБЛОКИРУЙТЕ УЖЕ ЭТОГО ДИАРЕЙЩИКА, УМОЛЯЮ!!!!!
ОН ЖЕ НЕ УГОМОНИТСЯ!!!!" - так орать из-за пустяка...

+
Цитата:
А можно примеры?

+
Цитата:
Я ничего такого не замечаю

- глаукома у юзера, бывает, он еще не знает про постоянно обновляемую тему про копеечку и сообщает новость:
Цитата:
А то что новинки не заливаются вна либрусек 3 месяца, 6 месяцев и до года - ничего???

А сегодня оказывается, что у юзера со зрением все нормально, ну совсем другой человек.

<удалено>

Вроде бы то ли дерьмо иссякло (что маловероятно), то ли "сантехник" перекрыл. Или затишье перед бурей...

tvnic написал:
Вроде бы то ли дерьмо иссякло (что маловероятно), то ли "сантехник" перекрыл. Или затишье перед бурей...

Заливальщика отправили в "отпуск"

Страницы

X